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「溝通」之對談 (1)

「溝通」之對談 (1)

日期: 2008-0530 7:30~9:00PM
地點: 忠孝復興 Starbucks
參與者:Gustav, Linyi, Russell

Tags: 美學 溝通 Communication 互動 審美

Linyi: 你覺得你在人生中有沒有什麼「互動」的經驗是最美好的或印象深刻的?
Gustav:我覺得我和人的互動都是很美好的(都是很令人美好的經驗)耶?

Linyi:那你都沒有什麼比較負面的經驗嗎?


Gustav: 我覺得我印象中比較深的是我的(國中)數學老師。他大概是我碰過的老師中,我唯一個會說他……(我會說我不喜歡?)

Linyi: 所以就是不好的互動?(00:08)

Gustav: 因為那就是……沒有,那沒有互動。因為他一個學期來上課的次數手指頭可以數得出來。因為他是主任,訓導主任,就是……不能來上課。他來的時候都是考試。

(三人接著討論87年高中聯考數學題目比往年簡單的話題)

Gustav (01:30): 我國中的時候很誇張,是國中畢業之後,我看自修的時候才知道什麼是「負數」的。所以老師根本都沒有教,然後來的時候就是考試啊。

Russell: 那不會被舉發嗎(音似「處罰」)?

Gustav: 就是會被處罰啊! (R: 我是說不會被舉發嗎?) (01:50) G: 我們的老師是有去講....................... (02:00) 我們的導師是很老的老師,(數學)老師是訓導主任。然後訓導主任在外面有補習班,教數學教得非常好............ 可是和他沒什麼互動......只有被打而已(唉......)。

然後,如果你要問我什麼是印象最深刻和人的互動,我就有想到好幾個啦...... (有一個是)在大四的時候(02:54),去泡溫泉,有人和我講《心經》。他就和我講《心經》,然後他就說,ㄟ?為什麼我都有那個梗概,梗概我都很清楚。

(05:00)
小時候和爺爺奶奶住。山上沒有學校,只有教會的小學。
會有很多東西講不出來,滿痛苦的。

(07:50)
Gustav: 你們在讀一些經典的時候,會不會感受得到語言背後的態度?

(15:10)
Gustav to Linyi : 你是說,人會有很多的包裝、形塑、習慣、想法,所以變得人和人之間差異性越來越大。可是其實人跟人之間是很「靠近」的。那其實我剛剛講說,溝通其實......

Linyi: 可是你覺得你剛剛說的這些,(......)會活得比較快樂嗎?

Gustav: 是現象學的這些嗎?

Linyi: 從頭到尾講的這些,這些概念。)

Gustav: 我覺得是啊。因為我覺得,人天生是很快樂的。(R: 真的哦?我以為......) 不是,我說天生是。可是你很難回到,或把持在「天生」的狀態。

Linyi: 對啊,我就說那個核心啊!

Gustav (16:35): 因為我們傾向,因為我們的演化也好,或者說教學的經驗也好,我們就是被訓練成要放棄掉原本的那個樣子。比方說,我們的教育一直訓練我們的理解力,然後就變成理解力過強,可是想像(imagination)和聯想(association)就沒辦法發展,而理解力就變成一個很強的力量。然後就讓你卡在那裡,沒辦法逍遙。
(按:以下話題轉為「溝通」。)

溝通

Gustav (17:14): 那我剛剛講的溝通,其實我們人跟人能夠溝通,這是因為,我們人跟人有同質性。那我們能夠做這種邏輯的溝通、語言的溝通,就是因為我們有同樣的「客體」、有同樣的「對象」。可是我們有同樣的對象,它還有更上層的原因,是因為我們有同樣的(心智能力)。所以我們可以藉由很客觀的客體,去做我們溝通的對象跟媒介。這是邏輯的的溝通。

Gustav (17:59): 可是我們有美的溝通。美的溝通是因為我們有同樣的審美能力。就是說,如果我今天是一個藝術家,我覺得什麼東西是美的,我有我的理念。那我創作出了一個藝術品出來,如果你被這個藝術品感動到了,那是因為你有感受到我是怎麼看待這個作品的。那其實是我的心理能力和你的心理能力是一樣的。我的心理能力藉由這個作品感動到你的心理能力,讓你有同樣的(角色)和感動。

Gustav (18:45): 其實我們人跟人的溝通如果有那種很美好的經驗,其實那就是一個藝術的溝通、一個美的溝通。

Russell to Linyi (19:01): 這樣有回答到你的問題嗎?「人生中有沒有什麼美好或特別的互動的經驗?」(Linyi的回答由於錄音的問題,聽不出是肯定或否定。而話題轉到Gustav某次泡溫泉的經驗。)

Gustav (19:32): 我有一次去跟他(Russell)泡溫泉我就跟他講說,有一次泡溫泉(我)碰到一個大師哦!然後他就叫我要發願。他就說,我還這麼年輕就知道這些事情,那你要發大願做大事。然後他就留他的聯絡方式給我。Russell: 應該是在南投嘛? Gustav: 沒有,他說他是某大老闆,現在在某個地方進修這樣子。

(Russell離開接電話,回來後問:「那剛剛說什麼?」)

Gustav (26:11): 剛剛主要講溝通啦。我就把溝通的概念講清楚。......題外話,我覺得我很可憐耶。我在商場就被人家說我是學術派的。那我在學術領域裡面,他們就說我很不Academic。我不太Academic我老實說是因為我讀康德的態度我也不是要變成一個Kantian。我是用他的語彙去講我的思想啊。所以這就是對他們來說很confused的事情啊。(中略)

Gustav (28:37): ......題外話講完了。那個剛剛的Communication...,我跟Russell講說,我認為溝通,是我有經驗過什麼樣的經驗,那這個經驗是有一定的心理歷程在裡面,而我想盡辦法讓對方有同樣的心理歷程。所以,我覺得溝通的基本架構是這樣子。就是,不管我用言語也好,或者是用對象比喻,文字,或是一個藝術品,一個美好的東西,或是一個大家共同擁有的美好的經驗去傳達。那個傳達的意思是說,我想辦法讓你有我的心理歷程。而這個心理歷程不是心理學上的,是比較......Representational,比較感知層面。讓你感知到、體會到(29:43)......的東西。

基本上它本質架構是這樣子。所以那個意思是說,我能夠讓你有同樣的經驗,那表示我跟你的心理層次(or投映/條件?)是一樣的,

Linyi was communicating and/or arguing with Gustav. But it's not clear to comprehend due to recording. Gustav responded to her concerns below.

Gustav (32:01): 這個差別就是「溝通有兩種」。一種就是邏輯的溝通,一種就是...... Russell: 好像「斯斯有兩種」! Gustav: 一種是......我是故意的。......溝通有兩種,一種是治鼻塞,一種治流鼻水......(誤)

Gustav (32:25): (正經)一個就是邏輯的溝通,一個就是比較......美學的溝通,需要比較深層一點,也比較真誠一點。而且那個心智能力需求是比較高的。因為一般邏輯的溝通、語言的溝通,或者是有一個物慾對象的溝通...

(待續)



Edited 5 time(s). Last edit at 07/25/2008 02:20AM by 欣平.
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